Дмитрий Раевский
Профессионализм VS Человечность
Психологи - зло? Доводы сторон. Битва идей продолжается.
Оригинал взят у DENIS_A_DAVYDOV
Мои личные наблюдения, что "Психологи - зло" и журнал ЖЖ создали крайне активное обсуждение.
В итоге оно привело к разделению аудитории на простых смертных и адептов психологии и их последователей.
Я приведу цитаты высказываний с обеих сторон, чтобы вы смогли увидеть полную картину и сделать свои выводы.
В целом это оголило глобальную тему об этике людей в "помогающих" профессиях.
Это должна быть профессиональная этика или человеческие ценности?
Учитель, врач, психолог - это такие же профессии, где достаточно профессиональной этики, чтобы тебя не засудили и ты мог зарабатывать на любимом деле или нужна самоотверженная любовь к людям и делу, иначе это будет обман себя и окружающих?
Очень интересно ваши мысли на этот счет?
Первое противоречие. Писхолог - это просто профессия. Нравственность не обязательна
Психолог это такая же профессия как и все остальное. Не нужно ее идеализировать и требовать от нее высоких нравственных стандартов. Это такие же люди со своими бедами, заморочками и тараканами, они могут быть даже закоренелыми эгоистами.
Главное, что они владеют методикой, поэтому способны помочь.
Психологу быть высоконравственным не нужно. Он может быть последней сволочью, лишь бы был профессионалом. Умел выслушать и помочь человеку добиться своих целей. Как электрик, инженер, врач.
Партия психологов
" Когда к вам слесарь приходит, вам что важнее - чтобы он хорошо знал свое дело или уровень развития его личности? ) По вашей логике хороший врач - тот, кто никогда не болеет.
В общем ерунду вы пишете полную про психологов. Психолог такой же человек как все прочие и ничто человеческое ему не чуждо. Чужую беду рукой разведу. Это как раз о том, каким должен быть психолог. То есть он должен обладать всеми знаниями, необходимыми для своей работы. Не более того. К кому вы пойдете лечить зубы: к хорошему специалисту, но не очень хорошему человеку или никудышному специалисту с репутацией прекрасного человека? "
" Гм, да не должен психолог, имхо, "показывать пример, как правильно жить". Вот боится человек публичного выступления, ему это мешает - психолог-консультант, коучер или тренер может помочь ему справиться и сделать так, чтобы человек мог, например, преподавать. Или человек не умеет строить отношения с противоположным полом - ему могут тоже помочь и уже его дело, как он это знание использует. А как правильно жить, только Господь Бог знает :)."
" психология ничем не отличается от других профессий и никаких особых душевных качеств не требует: если это исследования или преподавание то ничем не отличается от другой похожей деятельности, а если это психотерапия, то тут нужна железная логика, а не умение плакать вместе с клиентом и вытирать ему слезы, так же как никто не хотел бы оказаться на столе хирурга, который кроме как сочувствовать ничего не умеет"
"Нет, не соглашусь. Психолог должен быть бОльшим или равным? Да зачем же? Психолог- не гуру, не наставник, не духовный лидер. Он омогатель"(с), специалист по жизненным проблемам, знающий их законы и следствия и, что самое важное, способный оценить человека, который к нему обращается, адекватно, вне личных взаимоотношений с человеком. Ни одна система не может познать себя изнутри, потому нукжны специалисты. Мне не нужно, чтобы хирург, который меня оперирует был высоких моральных качеств, мне нужно чтоб он лишнего не отхватил. И от учителя я не жду мудрости, пусть физику объяснит. И от психолога я не жду, что он расскажет как мне жить- откуда ему знать? Это моя жизнь! Он поможет мне не впасть в ересь отчаяния, не его закопаться в бесплодных мыслях, не потерять время в глупых надеждах и ожиданиях. При этом он может быть невеликого ума и не выдающихся моральных качеств, какое мне дело?
У вас получается, что учится на психолога не надо, потому что они должны быть духовные лидеры, а такому не учат.Не учат! Но и не должны они быть духовными. Они должны у человека организовать и запустить процесс собственного развития, а этому вполне учат.
Чтобы дети были счастливы и нашли себя не так уж важно, где они учатся, не это определяющий фактор.
И вотт ещё. Утверждение, что эгоистам настоящие любовь-счастье недоступны- это неправда. Моральные качества к этому отношения не имеют, счастье это не награда. Это способ взаимодействия с жизнью и восприятия жизни. И в этом помогают психологи."
" Анализ личности, опыт - это все профессионализм. У психологов даже есть специальные методики , чтоб не погружаться в пациентов, не сопереживать им, выключать эмоциональную и душевную составляющую иначе плохо будет и психологу и пациенту. И если вам помогает говорить со стенкой ( многим помогает, я даже пару фильмов видела на эту тему) то зачем к психологу? Просто стена не задаст в нужное время нужный вопрос. На который у тебя не хватает мужества или который не приходит тебе в голову, потому что ты внутри ситуации. Это только профессионализм, со всем остальным- в церковь, к маме, к проститутке. Там любовь, душа, все прощение. Очень нужно, кто же спорит. Но профессия, деньги, услуги - это все из другой области, разные вещи "
"Ну да. Эгоизм. Но если ты добиваешься своей цели без ущерба для окружающих, то ты и для общества получается стараешься, потому что шкурки потеплее и мирок поудобнее невозможно сделать не давая ответной пользы обществу, от которого ты получаешь эти шкурки. Просто ты ставишь свои цели во главе. Это здоровый капитализм.
А по поводу достойных целей, покажите мне людей которые говорят что они альтруисты и для них в первую очередь главное это служение людям? Что-то я таких не встречал... В лучшем случае это идейные люди полезных профессий, врачи например, или военные. А в худшем - обычные лицемеры или лентяи, которые настолько неэгоистичны, что не способны привести в порядок даже свою планету, объясняя это тем что им "для себя ничего не нужно" , впрочем служить людям тоже спешат только на словах."
"Т.е. воспитанные идут в одни профессии, а невоспитаные в другие? Любая профессия - бизнес. Даже школьный учитель. А альтруизм лежит за пределами профессии. Считаете, что эгоист не может быть профессионалом??"
Партия людей
" полностью с вами согласна))
профессия психолога ооочень ответственная, ведь по сути, это целитель душ человеческих, а как он исцелит, если сам болен
слова пришли на память:
"может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?""
" Уф...
Как же психолог может чем то гореть, если психология его учит, что горячие порывы и стремления надо лечить нейролептиками?
Как он может любить и восхищаться людьми, когда психология препарирует душевный мир человека как лягушку, низводя человека пусть до сложной, но всего лишь биологической машины?
Как психолог может захотеть изменить мир, если психология его учит, что люди всегда были есть и остаются одинаковыми, а его культурные приобретения - не более чем декор , под которым скрывается тот же дикарь, какой жил в эпоху позднего неолита?"
"Все же, чтобы быть специалистом по жизненным проблемам и помогать другим, нужно иметь опыт и ту самую мудрость. Психолог должен быть проницательным, внимательным, должен иметь возможность составить точный анализ личности пациента, его поступков, чтобы суметь в итоге вытянуть его из жизненных проблем. Должен погрузиться в проблему пациента. А бездушная машина, сидящая и слушащая другого - так можно и стенке выговорится дома. Для того, чтобы стать таким компетентным психологом нужно либо быть им от бога, либо обожать свою профессию и совершенствоваться каждую минуту.
Аналогично и с хирургом. Что значит, Вам всё равно на его моральные качества? А если ему будет все равно выживет его пациент или нет? Сделал, всё, что мог, а точнее подлатал тупо и всё. Остальное пофиг. Это же тоже имеет отношения к моральным качествам. В любой профессии формальное отношение к делу равно провалу. Тем более в медицине. Давая клятву Гиппократу, врачи обязутся не только латать пациентов, но нести за них ответственность, их задача как раз-таки неформально подходить к делу, чтобы пациент пошел на поправку. Вам будет приятно, если врач, который вас зашил, потом будет с надменным видом мимо вас ходить, и даже не взглянет в вашу сторону, не спросит, как вы себя чувствуете, не осмотрит вас тщательно, как заживают органы внутри? Не думаю."
"Цитирую автора: "Сформировавшийся не по объему жизненного опыта, но прежде всего, по нравственности и мышлению".
Мне кажется, корень зла именно в этом.
Можно быть блогеру безнравственным, программисту, дворнику и даже хирургу, если он технически хорошо делает свое дело. Но психологу безнравственным быть никак нельзя. А ведь учиться этой профессии идут все подряд, без какого-либо тестирования, насколько я знаю
Есть и другая сторона:
семья психолога - самые несчастные люди, потому что он постоянно применяет к ним какие-то схемы и дает профессиональные советы. Логичные, как его учили. А человека иногда нужно просто выслушать, обнять, погладить по голове и сказать, что он все равно самый лучший и все будет хорошо. Иногда человеку просто нужно выговориться, и все, и потом он сам найдет кучу выходов из ситуации."
"я тоже так думаю, что надо идти в помогающие профессии людям внутренне зрелым личностям."
"Пытался решить проблемы сына, отправил его к психологу. Вышел оттуда реально как растение. С убитой самооценкой. атрофированным желанием чем-либо заниматься. Трудов стоило пережить это. Да еще таблетки прописали Фенозепам. После них вообще не мог его узнать. Ярость, сменяющаяся истерикой"
"Наверное, мои взгляды очень устарели...
Я всегда считал, что задача психолога - помощь человеку в осознании и преодолении проблем, заключенных внутри него самого. Психолог своим остро отточенным разумом иссекает человеческую скорлупу, находит там несоответствия (при этом человек даже не замечает этих иссечений). Действует как хирург высочайшего класса.
После этого он подводит человека к осознанию несоответствий внутри себя. Действует, как терапевт. Далее, пациент на основании своего жизненного опыта, но тонко корректируемый психологом, преодолевает свои проблемы, переводя их, также, в жизненный опыт."
"И грустно и радостно.
Грустно от того, что науку о душе выхолостили настолько, что оставили убогие умствования с претензией на научность, что психологи действительно в основном не имеют в себе ни сил ни знаний ни методов реально помочь нуждающемуся.
Радостно оттого, что всё же коренится в людях понимание их малых знаний и огромного потенциала роста молодой науки."
Второе противоречие. Цели психологии
Учиться на психолога можно и после школы, т.к.на получение навыков и знаний это не влияет. Главное, чтобы психолог мог после вуза выполнять множество разных и полезных функций: уметь понять как реклама работает на человека, какой цвет как воздействует, как определить вороватого сантехника и не взять его на работу и много других полезных вещей.
Быть врачами душ человеческих и примерами для подражания не нужно.
Партия психологов
" Ну и я бы еще добавила, что психолог - это не обязательно психолог-практик, консультирующий клиента. У психологии есть еще 10001 применение - от, скажем так, сомнительных этически вариантов типа рекламы, пропаганды или политики (социального инжиниринга) до интереснейших научных направлений, позволяющих проводить социальные, биологические, медицинские исследования, типа методов анализа текста или психологии зрительного восприятия. Кроме того, по-хорошему психолог соответствующего профиля должен прилагать руку везде, где разрабатываются интерфейсы программ, обучающие системы, даже эргономика и организация рабочего места. Это может быть почти-биолог (психофизиолог), почти-лингвист (психолингвист), почти-социолог (социальный психолог), почти-учитель (психопедагог)... "
И "человеков" среди психологов (любых - и тех, кто консультирует, и тех, кто умеет рассчитать идеальную форму ручки для фрезерного станка, и тех, кто редактирует тексты так, чтобы создать нужный имидж социальной рекламе или предвыборной кампании) примерно как везде: хороших, плохих, противоречивых, счастливых, несчастных, самоуверенных, сомневающихся. Вопрос (опять же - как и везде) в том, знает ли профессионал свою область. Да, личностное консультирование - область тонкая, там действительно требуется бОльшая личностная зрелость (примерно как тренеру требуется иметь определенный уровень в том виде спорта, которому он учит). Остальные же сферы вообще никаких требований к личности не подразумевают: для того, чтобы, скажем, рассчитать обстановку для космонавтов в дальнем полете, надо просто хорошо знать некоторые психофизиологические характеристики человека. И тот факт, что ты святой или мерзавец, на работу никак не повлияет."
" Уважаемый автор! Психологи это Вам не поводыри, не манипуляторы, не умудренные старцы, не инженеры человеческих душ и, в конце концов, не мессии.
Психология – это одна из самых молодых наук, причем не философского направления, но прецедентного. И учреждена эта наука для решения не возвышенных вопросов бытия человека или человечества, а вполне конкретные проблемы человека. Немотивированную злость, ненависть, внутренние комплексы неполноценности и прочие конкретные проблемы, которые усложняют жизнь и общение человека.
Психолог не сможет помочь вам, если вы требуете от него найти вас. И самое главное, в работе психолога никакого альтруизма быть не может, как и панибратства, сближения с обратившемуся к нему. Это работа по профессии, которая должна быть оплачена точно так же, как и поездка в такси, например. Единственное требование к обратившемуся, это по возможности правдиво изложить проблему, хотя бы ее суть. И все. Остальное психолог попытается решить сам.
Пойти на психолога – это тоже самое, что и пойти на историка или любого другого гуманитария. Просто профессия и работа с людьми, если нравится работать с людьми вообще. "
Партия людей
"+100 Этот пост скорее про недоучек, их большинство, стандартов нет. И первое высшее психологическое я бы, хм, просто запретила."
"Хорошие размышления. Настоящие психологи, способные помочь человеку в развитии, наверное, редкие птицы.
Если бы на таких обучали, то можно было бы и отдать ребёнка)"
" Так уж случилось, что получала психологическое образование после 30 лет, собственно, мне было 33, когда я пошла учиться. Первое высшее, до того жизнь складывалась по иному руслу, замужество, двое детей, один из которых с поведенческими проблемами. Занимаясь его коррекцией, я настолько погрузилась в процесс, что поняла - мне это интересно, я хочу это изучать и заниматься.
Выводы, сделанные в процессе обучения, очень созвучны вашим мыслям - я бы ввела нижний возрастной ценз на психологических факультетах, не моложе 25 лет. Плюс некоторый жизненный опыт, разного характера, неважно, получал ли человек другое образование, работал ли, воспитывал детей - всякий опыт это накопление багажа, на основе которого при получении психологического образования будет формироваться как осознание этого багажа, так и способы его применения.
Например, мне удается уговаривать родителей сложных детей обратиться за помощью - а это очень непросто, признать, что у твоего ребенка есть проблема..
Еще хорошо обязательно тестировать потенциальных психологов на эмпатические качества. Если может человек делать добро и бросать его в воду, тогда есть шанс). "
"Дело не столько в возрасте, сколько в адекватности возникшего в детстве и юности мировоззрения.
И если в этот период "что-то пошло не так", "не туда", или "не пошло", то рассчитывать на то, что со временем на такой базе рано или поздно появится "сформировавшийся и зрелый человек" не приходится. "Сформировавшийся и зрелый человек" в хорошем понимании этого оборота, ибо несомненно "сформируется и созреет" так, что кайлом не перешибешь, но созреет нечто не вполне адекватное. Натягивать на это взрослое нечто психологию ничуть не лучше чем на допризывника.
В тоже время думаю вполне себе существуют и гармонично развиваются ребята, способные с малых лет осваивать разнообразные дисциплины, но это при условии, что удачное окружение (семья, друзья, знакомые, учителя и т.д.) наложилось на удачный набор хромосом."
"Из дизайнеров меня уволили) Диплом психолога пылится в тумбочке) Я теперь просто счастливая безработная гражданка)
Пс. Психологов вообще отвергаю. Фигня это все))) Только единицы от бога. Основная масса рубит бабло."
"вы все очень верно написали. Часто об этом тоже думала, так как по работе с психологами сталкиваюсь. Мне кажется, что большинство вообще идут в эту профессию, потому что склонности к наукам не имеют, но амбициозны - с претензиями, но не особо одаренные,мягко говоря."
Третье противоречие. Зачем и когда люди идут в психологи?
Люди идут на психфак, чтобы решить свои заморочки и трудности, прежде всего. Мало кто собирается нести доброе и вечное в массы и активно помогать обществу. Они просто обретают профессию.
Партия психологов
"если сам не был болен, то и исцелить не сможет - собственно в профессию идут изначально заниматься самолечением
кто вылечился, уходят в бизнес или другие денежные места, остальные кичатся двадцатилетним стажем, что само по себе уже клиника"
" Плохое понимание вопроса. Путаница лидерских качеств и качеств спеца по психологии.
Категоричное мышление, обобщения. Ни одного реального аргумента.
Правда соглашусь -специалистов в России очень мало.
А психологическая помощь нужна практически всем.
Страна травматиков :) Кто в зависимости (думаю все понятно, работа, алкоголь...), кто в депрессии (про детские и подростковые самоубийства -помним), кто в неврозе (поликлиники забиты, сплошь и рядом психосоматические заболевания) кто в паранойе (патриоты и борцы за правду), кто в орторексии (воинствующие вегетарианцы привет) еще перечислять?
Здоровых, взрослых и адекватных вообще мало. И среди психологов тоже. Такой же процент как среди остального количества народа."
"так случилось, что получил психологическое образование. жизненный опыт критичен в этой сфере деятельности как и умение понимать. не всегда принимать, но понимать - обязан. чтобы помочь. мудрость какая-то должна быть помимо полученных знаний, нужно много повидать и испытать. поэтому в силу нехватки такого опыта профессию я оставил, возможно до лучших времен, возможно - насовсем. не представляю себе, как двадцатидвухлетний выпускник может кого-то консультировать."
"Я психолог по нашему образованию и психотерапевт по загуборному.
Опыт - 5 лет в этой области.
Сейчас свой бизнес.
Так вот- в молодости это было почти бессмысленным занятием.
После 35 я стал понимать то, что изучал и могу сказать, что это было лучшими инвестициями в моей жизни."
"Из личных наблюдений - девушке с образованием психолога значительно легче выйти замуж."
"Основная проблема отечественной психологии мне видится к катастрофически низком уровне образования: у нас не принято отправлять на личную терапию и сертифицировать, вот и идут в психологи потом люди некомпетентные и непроработанные."
" А насчёт вашего идеализма,- я, конечно, согласна. Понимаете, я - психотерапевт, живу и работаю в Калифорнии; у нас действительно серьёзно зашишцают права клиентов; например, в первой же сессии мы обязаны дать клиентам ресурсы, куда они могут на нас пожаловаться, если им кажется, что мы к ним недостаточно внимательно относимся. Мы, терапевты, платим деньги за страховку от таких жалоб; без этой страховки медицинские организации просто не посылают к нам клиентов. Я понимаю, что в России это ещё пока - Дикий Запад, и куча шарлатанов морочит людям голову. Это, знаете, очень обидно, потому что и я, и мои знакомые терапевты тратим все наши слилы, умения и т.д., чтобы помочь страдаюшим людям. "
Партия людей
" Все верно: хороший психолог должен, прежде всего с собой разобраться...ну, или хотеть разбираться. Все мы развиваем свои человеческие качества в течение всей жизни.
У меня брат - психотерапевт. Ему уже за 45, у него самого проблемы и есть фобии. Но он - хороший психотерапевт, потому что признает это, копается, сам ходит на психотерапию к другому спецу - и это дает результаты. Он и мне не раз помогал хорошими советами.
Ну, а вообще, для жизни достаточно быть просто хорошим человеком, развивать в себе человеческие и нравственные качества - в этом от религии больше пользы и смысла, чем от психологии. "
"Я вообще считаю, что это профессия для второго образования, но многие Мгушники обижаются, дескать, академизма мало.
По западным стандартам, психолог, это человек с базовым высшим, ( желательно , но не обязательно гуманитарным), прошедший переподготовку в размере трех тысяч триса часов, среди них триста часов личной терапии и сколько то часов супервизии. К частной практике допускается после тридцати лет.
У нас таких практически нет. Ну а что супервизию я себе сама организую, поскольку в конторах она формальна. Личную терапию тоже. Но мне уже труднее, я слишком всем цену знаю.
Ко мне так ходят из свободных психологов человека четыре. Ну и мои ассистенты примерно эту дорогу прошли.
А на разных семинарах с таким иной раз встречаешься, что , гм, приличных слов не подберешь. Но и сильные тоже есть, искать правда надо, но это как в любой профессии, где много от развития личности зависит."
"Согласна с самым главным: что-бы успешно помогать другим, надо что-бы у самого все было в порядке или что-бы сам умел качественно решать поступающие проблемы."
"Я немало пожила на свете, но могу сказать, что никогда не обращалась к психологам,
хотя в жизни были очень непростые ситуации. Всегда считала, что со своими проблемами
человек должен справляться сам, не перекладывая их на других. Имею ввиду проблемы психологического характера.
Да, сейчас другое время, и люди - тоже другие. Многим , возможно, требуется помощь специалиста. Но он должен быть высоконравственным человеком, чтобы иметь возможность помогать другим."
"как правило, в психологи идут люди со своим запутанным клубком психологических проблем. Но не успевают они разобраться с собой, как наступает проф.деформация. Не даром говорят, первое время у психологов проблемы в общении с больными людьми, а потом проблемы со здоровыми."
"В любой сфере деятельности человека, в любые времена настоящих профессионалов (борцов за идею, двигателей науки) единицы и как правило они изгои так как стадо не терпит индивидуальность не согласных."
"Психологи.... Хм, очень часто встречал таких, которые сами закомплексованы донельзя. Рад, если они действительно кому-нибудь, когда-нибудь помогли...)"
Выводы
Спасибо, всем кто одолел весь пост.
Мне несколько грустно от осознания того, какие пропасти разделяют людей, настолько отличаются их цели и принципы.
От того насколько даже профессионалам от психологии трудно понять мысль человека.
Насколько шаблонизированно мышление
От того насколько мы заточены под спор, а не под совместный поиск.
Уверен, каждый найдет в этих примерах подтверждение именно своих выводов.
Но хочется верить, что кто-то задумается.
А так ли должно быть?
Какие выводы лично у вас напрашиваются?
Ваш, Д.Д.
Оригинал взят у DENIS_A_DAVYDOV
Мои личные наблюдения, что "Психологи - зло" и журнал ЖЖ создали крайне активное обсуждение.
В итоге оно привело к разделению аудитории на простых смертных и адептов психологии и их последователей.
Я приведу цитаты высказываний с обеих сторон, чтобы вы смогли увидеть полную картину и сделать свои выводы.
В целом это оголило глобальную тему об этике людей в "помогающих" профессиях.
Это должна быть профессиональная этика или человеческие ценности?
Учитель, врач, психолог - это такие же профессии, где достаточно профессиональной этики, чтобы тебя не засудили и ты мог зарабатывать на любимом деле или нужна самоотверженная любовь к людям и делу, иначе это будет обман себя и окружающих?
Очень интересно ваши мысли на этот счет?
Первое противоречие. Писхолог - это просто профессия. Нравственность не обязательна
Психолог это такая же профессия как и все остальное. Не нужно ее идеализировать и требовать от нее высоких нравственных стандартов. Это такие же люди со своими бедами, заморочками и тараканами, они могут быть даже закоренелыми эгоистами.
Главное, что они владеют методикой, поэтому способны помочь.
Психологу быть высоконравственным не нужно. Он может быть последней сволочью, лишь бы был профессионалом. Умел выслушать и помочь человеку добиться своих целей. Как электрик, инженер, врач.
Партия психологов
" Когда к вам слесарь приходит, вам что важнее - чтобы он хорошо знал свое дело или уровень развития его личности? ) По вашей логике хороший врач - тот, кто никогда не болеет.
В общем ерунду вы пишете полную про психологов. Психолог такой же человек как все прочие и ничто человеческое ему не чуждо. Чужую беду рукой разведу. Это как раз о том, каким должен быть психолог. То есть он должен обладать всеми знаниями, необходимыми для своей работы. Не более того. К кому вы пойдете лечить зубы: к хорошему специалисту, но не очень хорошему человеку или никудышному специалисту с репутацией прекрасного человека? "
" Гм, да не должен психолог, имхо, "показывать пример, как правильно жить". Вот боится человек публичного выступления, ему это мешает - психолог-консультант, коучер или тренер может помочь ему справиться и сделать так, чтобы человек мог, например, преподавать. Или человек не умеет строить отношения с противоположным полом - ему могут тоже помочь и уже его дело, как он это знание использует. А как правильно жить, только Господь Бог знает :)."
" психология ничем не отличается от других профессий и никаких особых душевных качеств не требует: если это исследования или преподавание то ничем не отличается от другой похожей деятельности, а если это психотерапия, то тут нужна железная логика, а не умение плакать вместе с клиентом и вытирать ему слезы, так же как никто не хотел бы оказаться на столе хирурга, который кроме как сочувствовать ничего не умеет"
"Нет, не соглашусь. Психолог должен быть бОльшим или равным? Да зачем же? Психолог- не гуру, не наставник, не духовный лидер. Он омогатель"(с), специалист по жизненным проблемам, знающий их законы и следствия и, что самое важное, способный оценить человека, который к нему обращается, адекватно, вне личных взаимоотношений с человеком. Ни одна система не может познать себя изнутри, потому нукжны специалисты. Мне не нужно, чтобы хирург, который меня оперирует был высоких моральных качеств, мне нужно чтоб он лишнего не отхватил. И от учителя я не жду мудрости, пусть физику объяснит. И от психолога я не жду, что он расскажет как мне жить- откуда ему знать? Это моя жизнь! Он поможет мне не впасть в ересь отчаяния, не его закопаться в бесплодных мыслях, не потерять время в глупых надеждах и ожиданиях. При этом он может быть невеликого ума и не выдающихся моральных качеств, какое мне дело?
У вас получается, что учится на психолога не надо, потому что они должны быть духовные лидеры, а такому не учат.Не учат! Но и не должны они быть духовными. Они должны у человека организовать и запустить процесс собственного развития, а этому вполне учат.
Чтобы дети были счастливы и нашли себя не так уж важно, где они учатся, не это определяющий фактор.
И вотт ещё. Утверждение, что эгоистам настоящие любовь-счастье недоступны- это неправда. Моральные качества к этому отношения не имеют, счастье это не награда. Это способ взаимодействия с жизнью и восприятия жизни. И в этом помогают психологи."
" Анализ личности, опыт - это все профессионализм. У психологов даже есть специальные методики , чтоб не погружаться в пациентов, не сопереживать им, выключать эмоциональную и душевную составляющую иначе плохо будет и психологу и пациенту. И если вам помогает говорить со стенкой ( многим помогает, я даже пару фильмов видела на эту тему) то зачем к психологу? Просто стена не задаст в нужное время нужный вопрос. На который у тебя не хватает мужества или который не приходит тебе в голову, потому что ты внутри ситуации. Это только профессионализм, со всем остальным- в церковь, к маме, к проститутке. Там любовь, душа, все прощение. Очень нужно, кто же спорит. Но профессия, деньги, услуги - это все из другой области, разные вещи "
"Ну да. Эгоизм. Но если ты добиваешься своей цели без ущерба для окружающих, то ты и для общества получается стараешься, потому что шкурки потеплее и мирок поудобнее невозможно сделать не давая ответной пользы обществу, от которого ты получаешь эти шкурки. Просто ты ставишь свои цели во главе. Это здоровый капитализм.
А по поводу достойных целей, покажите мне людей которые говорят что они альтруисты и для них в первую очередь главное это служение людям? Что-то я таких не встречал... В лучшем случае это идейные люди полезных профессий, врачи например, или военные. А в худшем - обычные лицемеры или лентяи, которые настолько неэгоистичны, что не способны привести в порядок даже свою планету, объясняя это тем что им "для себя ничего не нужно" , впрочем служить людям тоже спешат только на словах."
"Т.е. воспитанные идут в одни профессии, а невоспитаные в другие? Любая профессия - бизнес. Даже школьный учитель. А альтруизм лежит за пределами профессии. Считаете, что эгоист не может быть профессионалом??"
Партия людей
" полностью с вами согласна))
профессия психолога ооочень ответственная, ведь по сути, это целитель душ человеческих, а как он исцелит, если сам болен
слова пришли на память:
"может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?""
" Уф...
Как же психолог может чем то гореть, если психология его учит, что горячие порывы и стремления надо лечить нейролептиками?
Как он может любить и восхищаться людьми, когда психология препарирует душевный мир человека как лягушку, низводя человека пусть до сложной, но всего лишь биологической машины?
Как психолог может захотеть изменить мир, если психология его учит, что люди всегда были есть и остаются одинаковыми, а его культурные приобретения - не более чем декор , под которым скрывается тот же дикарь, какой жил в эпоху позднего неолита?"
"Все же, чтобы быть специалистом по жизненным проблемам и помогать другим, нужно иметь опыт и ту самую мудрость. Психолог должен быть проницательным, внимательным, должен иметь возможность составить точный анализ личности пациента, его поступков, чтобы суметь в итоге вытянуть его из жизненных проблем. Должен погрузиться в проблему пациента. А бездушная машина, сидящая и слушащая другого - так можно и стенке выговорится дома. Для того, чтобы стать таким компетентным психологом нужно либо быть им от бога, либо обожать свою профессию и совершенствоваться каждую минуту.
Аналогично и с хирургом. Что значит, Вам всё равно на его моральные качества? А если ему будет все равно выживет его пациент или нет? Сделал, всё, что мог, а точнее подлатал тупо и всё. Остальное пофиг. Это же тоже имеет отношения к моральным качествам. В любой профессии формальное отношение к делу равно провалу. Тем более в медицине. Давая клятву Гиппократу, врачи обязутся не только латать пациентов, но нести за них ответственность, их задача как раз-таки неформально подходить к делу, чтобы пациент пошел на поправку. Вам будет приятно, если врач, который вас зашил, потом будет с надменным видом мимо вас ходить, и даже не взглянет в вашу сторону, не спросит, как вы себя чувствуете, не осмотрит вас тщательно, как заживают органы внутри? Не думаю."
"Цитирую автора: "Сформировавшийся не по объему жизненного опыта, но прежде всего, по нравственности и мышлению".
Мне кажется, корень зла именно в этом.
Можно быть блогеру безнравственным, программисту, дворнику и даже хирургу, если он технически хорошо делает свое дело. Но психологу безнравственным быть никак нельзя. А ведь учиться этой профессии идут все подряд, без какого-либо тестирования, насколько я знаю
Есть и другая сторона:
семья психолога - самые несчастные люди, потому что он постоянно применяет к ним какие-то схемы и дает профессиональные советы. Логичные, как его учили. А человека иногда нужно просто выслушать, обнять, погладить по голове и сказать, что он все равно самый лучший и все будет хорошо. Иногда человеку просто нужно выговориться, и все, и потом он сам найдет кучу выходов из ситуации."
"я тоже так думаю, что надо идти в помогающие профессии людям внутренне зрелым личностям."
"Пытался решить проблемы сына, отправил его к психологу. Вышел оттуда реально как растение. С убитой самооценкой. атрофированным желанием чем-либо заниматься. Трудов стоило пережить это. Да еще таблетки прописали Фенозепам. После них вообще не мог его узнать. Ярость, сменяющаяся истерикой"
"Наверное, мои взгляды очень устарели...
Я всегда считал, что задача психолога - помощь человеку в осознании и преодолении проблем, заключенных внутри него самого. Психолог своим остро отточенным разумом иссекает человеческую скорлупу, находит там несоответствия (при этом человек даже не замечает этих иссечений). Действует как хирург высочайшего класса.
После этого он подводит человека к осознанию несоответствий внутри себя. Действует, как терапевт. Далее, пациент на основании своего жизненного опыта, но тонко корректируемый психологом, преодолевает свои проблемы, переводя их, также, в жизненный опыт."
"И грустно и радостно.
Грустно от того, что науку о душе выхолостили настолько, что оставили убогие умствования с претензией на научность, что психологи действительно в основном не имеют в себе ни сил ни знаний ни методов реально помочь нуждающемуся.
Радостно оттого, что всё же коренится в людях понимание их малых знаний и огромного потенциала роста молодой науки."
Второе противоречие. Цели психологии
Учиться на психолога можно и после школы, т.к.на получение навыков и знаний это не влияет. Главное, чтобы психолог мог после вуза выполнять множество разных и полезных функций: уметь понять как реклама работает на человека, какой цвет как воздействует, как определить вороватого сантехника и не взять его на работу и много других полезных вещей.
Быть врачами душ человеческих и примерами для подражания не нужно.
Партия психологов
" Ну и я бы еще добавила, что психолог - это не обязательно психолог-практик, консультирующий клиента. У психологии есть еще 10001 применение - от, скажем так, сомнительных этически вариантов типа рекламы, пропаганды или политики (социального инжиниринга) до интереснейших научных направлений, позволяющих проводить социальные, биологические, медицинские исследования, типа методов анализа текста или психологии зрительного восприятия. Кроме того, по-хорошему психолог соответствующего профиля должен прилагать руку везде, где разрабатываются интерфейсы программ, обучающие системы, даже эргономика и организация рабочего места. Это может быть почти-биолог (психофизиолог), почти-лингвист (психолингвист), почти-социолог (социальный психолог), почти-учитель (психопедагог)... "
И "человеков" среди психологов (любых - и тех, кто консультирует, и тех, кто умеет рассчитать идеальную форму ручки для фрезерного станка, и тех, кто редактирует тексты так, чтобы создать нужный имидж социальной рекламе или предвыборной кампании) примерно как везде: хороших, плохих, противоречивых, счастливых, несчастных, самоуверенных, сомневающихся. Вопрос (опять же - как и везде) в том, знает ли профессионал свою область. Да, личностное консультирование - область тонкая, там действительно требуется бОльшая личностная зрелость (примерно как тренеру требуется иметь определенный уровень в том виде спорта, которому он учит). Остальные же сферы вообще никаких требований к личности не подразумевают: для того, чтобы, скажем, рассчитать обстановку для космонавтов в дальнем полете, надо просто хорошо знать некоторые психофизиологические характеристики человека. И тот факт, что ты святой или мерзавец, на работу никак не повлияет."
" Уважаемый автор! Психологи это Вам не поводыри, не манипуляторы, не умудренные старцы, не инженеры человеческих душ и, в конце концов, не мессии.
Психология – это одна из самых молодых наук, причем не философского направления, но прецедентного. И учреждена эта наука для решения не возвышенных вопросов бытия человека или человечества, а вполне конкретные проблемы человека. Немотивированную злость, ненависть, внутренние комплексы неполноценности и прочие конкретные проблемы, которые усложняют жизнь и общение человека.
Психолог не сможет помочь вам, если вы требуете от него найти вас. И самое главное, в работе психолога никакого альтруизма быть не может, как и панибратства, сближения с обратившемуся к нему. Это работа по профессии, которая должна быть оплачена точно так же, как и поездка в такси, например. Единственное требование к обратившемуся, это по возможности правдиво изложить проблему, хотя бы ее суть. И все. Остальное психолог попытается решить сам.
Пойти на психолога – это тоже самое, что и пойти на историка или любого другого гуманитария. Просто профессия и работа с людьми, если нравится работать с людьми вообще. "
Партия людей
"+100 Этот пост скорее про недоучек, их большинство, стандартов нет. И первое высшее психологическое я бы, хм, просто запретила."
"Хорошие размышления. Настоящие психологи, способные помочь человеку в развитии, наверное, редкие птицы.
Если бы на таких обучали, то можно было бы и отдать ребёнка)"
" Так уж случилось, что получала психологическое образование после 30 лет, собственно, мне было 33, когда я пошла учиться. Первое высшее, до того жизнь складывалась по иному руслу, замужество, двое детей, один из которых с поведенческими проблемами. Занимаясь его коррекцией, я настолько погрузилась в процесс, что поняла - мне это интересно, я хочу это изучать и заниматься.
Выводы, сделанные в процессе обучения, очень созвучны вашим мыслям - я бы ввела нижний возрастной ценз на психологических факультетах, не моложе 25 лет. Плюс некоторый жизненный опыт, разного характера, неважно, получал ли человек другое образование, работал ли, воспитывал детей - всякий опыт это накопление багажа, на основе которого при получении психологического образования будет формироваться как осознание этого багажа, так и способы его применения.
Например, мне удается уговаривать родителей сложных детей обратиться за помощью - а это очень непросто, признать, что у твоего ребенка есть проблема..
Еще хорошо обязательно тестировать потенциальных психологов на эмпатические качества. Если может человек делать добро и бросать его в воду, тогда есть шанс). "
"Дело не столько в возрасте, сколько в адекватности возникшего в детстве и юности мировоззрения.
И если в этот период "что-то пошло не так", "не туда", или "не пошло", то рассчитывать на то, что со временем на такой базе рано или поздно появится "сформировавшийся и зрелый человек" не приходится. "Сформировавшийся и зрелый человек" в хорошем понимании этого оборота, ибо несомненно "сформируется и созреет" так, что кайлом не перешибешь, но созреет нечто не вполне адекватное. Натягивать на это взрослое нечто психологию ничуть не лучше чем на допризывника.
В тоже время думаю вполне себе существуют и гармонично развиваются ребята, способные с малых лет осваивать разнообразные дисциплины, но это при условии, что удачное окружение (семья, друзья, знакомые, учителя и т.д.) наложилось на удачный набор хромосом."
"Из дизайнеров меня уволили) Диплом психолога пылится в тумбочке) Я теперь просто счастливая безработная гражданка)
Пс. Психологов вообще отвергаю. Фигня это все))) Только единицы от бога. Основная масса рубит бабло."
"вы все очень верно написали. Часто об этом тоже думала, так как по работе с психологами сталкиваюсь. Мне кажется, что большинство вообще идут в эту профессию, потому что склонности к наукам не имеют, но амбициозны - с претензиями, но не особо одаренные,мягко говоря."
Третье противоречие. Зачем и когда люди идут в психологи?
Люди идут на психфак, чтобы решить свои заморочки и трудности, прежде всего. Мало кто собирается нести доброе и вечное в массы и активно помогать обществу. Они просто обретают профессию.
Партия психологов
"если сам не был болен, то и исцелить не сможет - собственно в профессию идут изначально заниматься самолечением
кто вылечился, уходят в бизнес или другие денежные места, остальные кичатся двадцатилетним стажем, что само по себе уже клиника"
" Плохое понимание вопроса. Путаница лидерских качеств и качеств спеца по психологии.
Категоричное мышление, обобщения. Ни одного реального аргумента.
Правда соглашусь -специалистов в России очень мало.
А психологическая помощь нужна практически всем.
Страна травматиков :) Кто в зависимости (думаю все понятно, работа, алкоголь...), кто в депрессии (про детские и подростковые самоубийства -помним), кто в неврозе (поликлиники забиты, сплошь и рядом психосоматические заболевания) кто в паранойе (патриоты и борцы за правду), кто в орторексии (воинствующие вегетарианцы привет) еще перечислять?
Здоровых, взрослых и адекватных вообще мало. И среди психологов тоже. Такой же процент как среди остального количества народа."
"так случилось, что получил психологическое образование. жизненный опыт критичен в этой сфере деятельности как и умение понимать. не всегда принимать, но понимать - обязан. чтобы помочь. мудрость какая-то должна быть помимо полученных знаний, нужно много повидать и испытать. поэтому в силу нехватки такого опыта профессию я оставил, возможно до лучших времен, возможно - насовсем. не представляю себе, как двадцатидвухлетний выпускник может кого-то консультировать."
"Я психолог по нашему образованию и психотерапевт по загуборному.
Опыт - 5 лет в этой области.
Сейчас свой бизнес.
Так вот- в молодости это было почти бессмысленным занятием.
После 35 я стал понимать то, что изучал и могу сказать, что это было лучшими инвестициями в моей жизни."
"Из личных наблюдений - девушке с образованием психолога значительно легче выйти замуж."
"Основная проблема отечественной психологии мне видится к катастрофически низком уровне образования: у нас не принято отправлять на личную терапию и сертифицировать, вот и идут в психологи потом люди некомпетентные и непроработанные."
" А насчёт вашего идеализма,- я, конечно, согласна. Понимаете, я - психотерапевт, живу и работаю в Калифорнии; у нас действительно серьёзно зашишцают права клиентов; например, в первой же сессии мы обязаны дать клиентам ресурсы, куда они могут на нас пожаловаться, если им кажется, что мы к ним недостаточно внимательно относимся. Мы, терапевты, платим деньги за страховку от таких жалоб; без этой страховки медицинские организации просто не посылают к нам клиентов. Я понимаю, что в России это ещё пока - Дикий Запад, и куча шарлатанов морочит людям голову. Это, знаете, очень обидно, потому что и я, и мои знакомые терапевты тратим все наши слилы, умения и т.д., чтобы помочь страдаюшим людям. "
Партия людей
" Все верно: хороший психолог должен, прежде всего с собой разобраться...ну, или хотеть разбираться. Все мы развиваем свои человеческие качества в течение всей жизни.
У меня брат - психотерапевт. Ему уже за 45, у него самого проблемы и есть фобии. Но он - хороший психотерапевт, потому что признает это, копается, сам ходит на психотерапию к другому спецу - и это дает результаты. Он и мне не раз помогал хорошими советами.
Ну, а вообще, для жизни достаточно быть просто хорошим человеком, развивать в себе человеческие и нравственные качества - в этом от религии больше пользы и смысла, чем от психологии. "
"Я вообще считаю, что это профессия для второго образования, но многие Мгушники обижаются, дескать, академизма мало.
По западным стандартам, психолог, это человек с базовым высшим, ( желательно , но не обязательно гуманитарным), прошедший переподготовку в размере трех тысяч триса часов, среди них триста часов личной терапии и сколько то часов супервизии. К частной практике допускается после тридцати лет.
У нас таких практически нет. Ну а что супервизию я себе сама организую, поскольку в конторах она формальна. Личную терапию тоже. Но мне уже труднее, я слишком всем цену знаю.
Ко мне так ходят из свободных психологов человека четыре. Ну и мои ассистенты примерно эту дорогу прошли.
А на разных семинарах с таким иной раз встречаешься, что , гм, приличных слов не подберешь. Но и сильные тоже есть, искать правда надо, но это как в любой профессии, где много от развития личности зависит."
"Согласна с самым главным: что-бы успешно помогать другим, надо что-бы у самого все было в порядке или что-бы сам умел качественно решать поступающие проблемы."
"Я немало пожила на свете, но могу сказать, что никогда не обращалась к психологам,
хотя в жизни были очень непростые ситуации. Всегда считала, что со своими проблемами
человек должен справляться сам, не перекладывая их на других. Имею ввиду проблемы психологического характера.
Да, сейчас другое время, и люди - тоже другие. Многим , возможно, требуется помощь специалиста. Но он должен быть высоконравственным человеком, чтобы иметь возможность помогать другим."
"как правило, в психологи идут люди со своим запутанным клубком психологических проблем. Но не успевают они разобраться с собой, как наступает проф.деформация. Не даром говорят, первое время у психологов проблемы в общении с больными людьми, а потом проблемы со здоровыми."
"В любой сфере деятельности человека, в любые времена настоящих профессионалов (борцов за идею, двигателей науки) единицы и как правило они изгои так как стадо не терпит индивидуальность не согласных."
"Психологи.... Хм, очень часто встречал таких, которые сами закомплексованы донельзя. Рад, если они действительно кому-нибудь, когда-нибудь помогли...)"
Выводы
Спасибо, всем кто одолел весь пост.
Мне несколько грустно от осознания того, какие пропасти разделяют людей, настолько отличаются их цели и принципы.
От того насколько даже профессионалам от психологии трудно понять мысль человека.
Насколько шаблонизированно мышление
От того насколько мы заточены под спор, а не под совместный поиск.
Уверен, каждый найдет в этих примерах подтверждение именно своих выводов.
Но хочется верить, что кто-то задумается.
А так ли должно быть?
Какие выводы лично у вас напрашиваются?
Ваш, Д.Д.
Свежие комментарии